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年过花甲的黑泽清作为惊悚电影的大师享誉世界，至今仍保持着旺盛的创作力。继去年凭《岸边之旅》在戛纳“一种关注”单元获最佳导演之后，今年回归惊悚题材推出两部新作——《毛骨悚然》与《底片上的女人》(又名《暗房秘密》)。前者集结了西岛秀俊、竹内结子、香川照之等众多熟脸，而后者则作为他首次执导的外语片受到关注。

《底片上的女人》聚焦1893年发明的“银板摄影”这一主题，讲述了一个惊悚的爱情故事。在与我们的对话中，黑泽清称《底片》的故事构想早在20年前就已经形成，此次是受法国制片人的邀请才有了下文;对于知名电影评论家莲实重彦“小津和沟口在21世纪的法国完成了宿命般的融合”的盛赞，黑泽清表示并没有参考小津与沟口的表达形式，但对于能和两位伟大的导演相提并论，甚感荣幸;而对于前不久在中国引起讨论的3D电影，黑泽清也表达了自己的看法，称“至今仍没感受到3D电影的魅力”;最后问及不幸流产的中日合拍电影《1905》，黑泽清表示“非常可惜”，因为政治本不该和电影挂钩，但如果如今再次操作中日合拍片，也会担心中国“太贵”，恐怕日方难以接受如此高的薪酬。

黑泽清

惊悚大师黑泽清

惊悚大师黑泽清：至今仍未感到3D电影魅力

《底片》受英国恐怖片启发 20年前就已有构想

记者：《底片上的女人》这部作品是原创剧本，也是黑泽清导演首部海外作品(法国)，请问您为什么选择法国作为此次电影的舞台?在创作剧本时有没有从“海外作品”这个角度考虑之间与日本电影的变化?拍摄过程中是不是和日本电影有些不同?

黑泽清：恩，这是因为我的很多作品都在法国公映过，在法国也有很多观众一直观看我的作品。所以，法国的某位制片人向我提出是不是在法国也拍摄一部作品。于是就有了现在这部《底片上的女人》。如果没有他的邀请，估计我也不会去法国拍摄，言语也不通。但是这个故事我其实在20年前就收到过英国制片人的邀请，询问我是否拍摄一部恐怖电影。正好那个时候是日系恐怖片在欧洲最具人气的年代。但是，最终还是流产了。其实当时我已经构建了这个关于“银版摄影”的故事框架。随后就有了这次法国制片人的邀请，然后我就拿这个原案又拿了出来。

关于剧本的问题，我一开始都是用日语写的，然后让法国方面的工作人员把它译成法语，看看是否符合法国人的审美观，是否会产生违和感。这之间我们来回修改过几次剧本。但除此之外，我感觉在法国拍摄电影和日本没有什么太大的区别。法国人对电影的理解几乎和日本人和相似，整个摄制组都全力支持我和演员们完成这部作品。

记者：所以您拍摄“银版摄影”是源于20年前的那段经历吧。是什么原因让你在20年前就选择了“银版摄影”这个题材?

黑泽清：我以前非常喜欢英国50-60年代的英国恐怖电影、特别是“Hammer Film”制作的作品，我真的非常喜欢。那些电影虽然比较古老，比如《吸血鬼德库拉》《科学怪人》系列等。那种英国的古老城堡，地下室，还有就是“银版摄影”这种女性被固定这种比较奇怪的设定，真的很符合恐怖电影的风格，于是我就有了制作电影的想法。

记者：刚刚您提到的关于城堡的话题，现在法国还有这种阴湿的城堡啊?内部和外部也非常协调。

黑泽清：我原本也以为法国应该有许多这种城堡，但是真的很难找。乡村小镇的话可能还有，但是在巴黎附近真的非常少，我找了3个多月。法国人说20年前还有许多，但是最近要不被捣毁了，要不就变成了博物馆。但是，室内的场景其实和室外的一共加起来使用了三处建筑。室内那个有楼梯的建筑真的找了好久好久。

小津与沟口的融合?身感荣幸，但并未借鉴

记者：我在上周观看了您这部作品。真的是一部非常出色的恐怖电影。我在电影院宣传单上发现您之前的老师莲实重彦先生以“小津和沟口在21世纪的法国完成了宿命般的融合”这种言语对这部作品进行了称赞。我刚刚在电影院门口遇见日本电影记者大高宏雄先生时，他也表示您这部作品在光线的使用上和小津作品非常相似，您如何看待他们对您的评价?

黑泽清：恩，我真的非常感谢他们。其实我在法国制作这部电影也从没有考虑过小津或者沟口的表达形式。只是如果被影评人说道的话，我自身会感到非常荣幸，毕竟能和这些伟大的导演相比较。其实在欧洲也有法国记者说我的这部电影想希区柯克的作品。怎么说的，电影很多地方或许真的是共通的。

记者：这部作品中我是这么理解的，女主角从楼梯上摔下来后变成了幽灵。黑泽清导演的作品中经常出现“落下“的场景，像这部作品这样变成幽灵后很容易让人联想起日本著名的《四谷怪谈》，您的作品中为什么会经常出现幽灵，为什么会对这种惊悚元素那么痴迷?

黑泽清：怎么说呢，对于我而言，电影一开始就是拍摄“眼前”的东西，然后形成一个故事。这种只把“眼前看到的东西变成故事”再呈现给观众的手法应该是拍摄制作最简单的方法。但是，正是因为这种方式的存在，反而使我想去拍摄“眼前看不到”的现象或者事物，这确实很难做到，但我非常感兴趣。不过，如果通过CG之类的技术当然可以瞬间完成，但是制作资金以及那股存在于现实中的原味将失去。所以，我还是想以最原始的方法，尽可能的减少资金，去拍摄很出现在现实社会中的事物。这种情况下，我首先想到的就是幽灵，只要让演员来演就可以了。现实与非现实之间的映像构造，确实幽灵是最合适的“人选”。

关于幽灵的话题，你可以单纯让幽灵出现制造紧张气息，从而变成一部娱乐性较强的作品。但是，我认为幽灵不是怪兽，也不是宇宙人，幽灵是人!我们死后也有可能成为幽灵，你可以试想一下：到之前为止一直还活着的人，如果变成了幽灵，会和人有什么区别。因为“人”之后的场景是活着的人无法想象的，所以幽灵不是鬼，我一直认为“他”还是人。描写幽灵这种拍摄方法虽然有些极端，但我认为这也是描写“人”的一种方式。所以，我会把幽灵出现的作品当成普通的剧情片拍摄。

愿挑战新概念作品 但至今仍未感到3D电影魅力

记者：谢谢您这么详细的分析了您对幽灵的看法，这种电影有很喜欢的观众，当然也有观众会产生像今年另一部作品《毛骨悚然》标题那样的感受。如果您有足够的预算，您是否会去尝试4DX作品的拍摄。您电影中经常会出现风的元素，或许4D会把您电影的效果拉到更高的高度。

黑泽清：恩，我对4DX并不太了解，只是听说最近在日本很火爆，我感觉这种体验已经有点超出了电影的范围，更接近于主题公园性质。不过，如果我能够创造出合适的剧本，我还是很愿意去挑战这种新概念的作品，吹风什么的听上去确实很有趣。我对于3D一直持保留意见，特别是场景中的远景，看上去3D可以使其立体化，但在我看来其实2D就已经有层次感，电影从一开始就不是一个平面，它是有层次的，所以我至今还没有感受到3D电影的真正魅力。

记者：您近年来的几部作品中，虽然是改编自原作，但我发现《完美的蛇颈龙之日》和《毛骨悚然》几乎都颠覆了原作的内容，在您看来原作对于一部电影而言，特别是您的电影究竟起到怎样的作用?

黑泽清：恩，确实如此。这两部作品我几乎颠覆了原作。现在日本电影市场很难接受完全原创的故事，毕竟风险太大，制作委员会的成员也不想承受太大的风险，所以如果有原作的话，可以带出一些话题点。日本作家有完全不希望你修改他们故事的作者，也有像《完美的蛇颈龙之日》和《毛骨悚然》这样随意我修改的大方作者。我制作电影还是以我自己的风格出发，原作有时候真的只会起到“背景故事”的作用，虽然这有些对不起原作作家，但是我还是希望能从呈现出我想要的东西。当然我也不是完全推翻原作，《岸边之旅》我就基本按照原作的路线来走的。

记者：之前有《1905》这部中日合作映画的企画，但最终因为没有缘故而流产了。今年，中国大陆一共公映了10部日本电影，你这次已经完成了自己首部海外作品，如果将来您有机会的话，还会去中国拍摄作品吗?

黑泽清：恩，我还是很想拍的。《1905》是我自己非常喜欢的原创剧本，当时故事框架也已确定，演员也选好了，都准备进入拍摄阶段了。最终因为政治原因流产，真的非常可惜。虽然挑起事端的是我们那位“东京都知事”……电影真的和政治无关啊，我也真的很想拍这部作品。但是，现在中方拍摄的薪酬资金和当年比起来差距非常大，如果是中方单独出资拍摄的话还行，如果还是中日合作的形式，我怕日方接受不了中国现在那么高的薪酬，我最近听了一些数字，真的很恐怖